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チャンピオン RED (レッド) いちご 2010年 07月号 [雑誌]あやめφ ★ 2010/11/22(月) 19:41:33 ID:???
 東京都の青少年育成条例改正案問題で、都は改正案を修正した上で、11月30日開会予定の都議会に再提出する。当初案で18歳未満のキャラクターについて「非実在青少年」などとした部分は削除した上で、刑法に触れる性行為や近親間の性行為などを「不当に賛美しまたは誇張」した表現を条例の対象とし、内容によって「不健全図書」に指定して18歳未満への販売を規制することができるとしている。 

 修正案の全文は、山口貴士弁護士(@otakulawyer)がWebサイトで公開している(※1)。谷分章優(@himagine_no9)さんも公開しているほか、@beniuoさんは修正案の変更部分を分かる形で公開している(※2)。

(中略) 

■ 「不当に賛美しまたは誇張」 

 修正案では、批判が相次いだ「非実在青少年」という文言を削除。その上で、条例の対象を定義する第7条に追加するものを以下のように定義した。 

 漫画、アニメーションその他の画像(実写を除く)で、刑罰法規に触れるもしくは性交類似行為または婚姻を禁止されている近親者間における性交もしくは性交類似行為を、不当に賛美しまたは誇張するように、描写しまたは表現することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの 

 当初案は、キャラクターながら18歳未満という年齢を定義の1つとしていたが、修正案は刑法に触れる性行為や近親相姦などを「不当に賛美しまたは誇張」した表現を対象にしており、キャラクターの年齢は関係がなくなっている。 

 また、当初案では児童ポルノについて、都民は「何人もみだりに所持しない責務を有する」と定め、単純所持規制に踏み込んだ文言が盛り込まれていた。修正案ではこれを削除し、都民に対し「児童ポルノを根絶することについて理解を深め、その実現に向けた自主的な取り組みに努めるものとする」とした。当初案の「青少年性的視覚描写物のまん延防止」といった文言や、「まん延」の防止に向けた事業者と都民の活動を都が支援するよう努めるとした部分なども削除した。 

 一方、「13歳未満の者であって衣服の全部もしくは一部を着けない状態または水着もしくは下着のみを着けた状態」の写真などについて、「青少年が性欲の対象として扱われることが青少年の心身に有害な影響を及ぼすことに留意し」、13歳未満がこうした写真や映像の対象にならないよう保護者と事業者に求め、都知事はこのうち「著しく扇情的なもの」に対しては保護者と事業者に必要な指導ができるとしている。 

 修正案に対し、山口弁護士は、「不当に賛美しまたは誇張」の部分があいまいで不明確だと指摘。またTwitter上では、「キャラの年齢ではなく描かれた性行為で判断されるため、より広範な表現規制につながるのでは」といった批判が多い。 

ITmedia News 
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/22/news081.html 
※1 
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/20101122seishounenjourei.pdf 
※2 
https://docs.google.com/document/d/1pprDalw9Cg6bkM7vlmX90AxzcpmNVKaJhy2eij6wrBg/edit?hl=ja&authkey=CMrojNwI#
なまえないよぉ~[sage] 2010/11/22(月) 19:46:07 ID:QwMLABhD
実の妹とのエロゲが一旦回収されて「義理の妹」として再度発売されたってのがあったような
その程度でセーフとアウトが入れ替わる条例って意味あるのかね
どっちもおにいちゃんおにいちゃんって喘いでるのは変わらないのに

なまえないよぉ~[sage] 2010/11/22(月) 19:50:20 ID:tQgzgDYI
こんな馬鹿馬鹿しい話を必死になって推し進めてる連中は
自由を制限することを是とする国に移住すればよかろう

なまえないよぉ~ 2010/11/22(月) 19:52:10 ID:CSNCB2eC




変態アニメ製作関係者憤死





なまえないよぉ~[sage] 2010/11/22(月) 19:56:46 ID:bO6WX3co
漫画やアニメを規制するなら
映像媒体と紙媒体も規制しないと何の意味もない

10 なまえないよぉ~[sage] 2010/11/22(月) 20:01:25 ID:BNY0IyET
結局、グレーゾーンを上手く利用した連中とそれに相乗りした萌えやロリオタに
責任の一端はある

得に前者の責任は多大だな

13 なまえないよぉ~[sage] 2010/11/22(月) 20:05:15 ID:Vzf2KyHp
検閲されるわけだから、直接捕まるようなことは無くても
内容によっては「嫌がらせ」の対象になる可能性があるわな。

18 なまえないよぉ~[sage] 2010/11/22(月) 20:12:56 ID:RqcTqcsk
実写映画で殺人を賛美してるのはアウトにしてから言えよ
つかこれ2次元に影響を受けるのを前提に言ってるよな?

23 なまえないよぉ~ 2010/11/22(月) 20:18:37 ID:/ZDtESvo
東京都青少年健全育成条例改正問題のFAQ

Q言論統制とかネットで言ってるけどマジ?
A嘘です。今回の改正は、青少年(18才未満)に販売したりしてはならない漫画本などの範囲が
 やや広がるだけであり、言論統制という言葉は到底当てはまりません。
 18才以上の人はこれまで通り、規制の対象となるアダルトコミック等を楽しむことができます。

Q「強姦など刑法に触れるような性行為(中略)などの表現が新たな規制の対象」ってニュースの記事にあるけど
 そういう漫画本とかアニメとかは発禁になるの?
Aなりません。そもそも法律や条令で漫画本などを「発禁にする」ことは憲法21条により禁止されています。
 唯一、裁判所の判決で発禁となる可能性はありますが、その場合でも「この漫画本はNG」という形での単発の発禁がされるに過ぎません。
 もちろん、今回の改正案に憲法21条違反ではないか思われる規定など存在しません。

Qじゃあ、なんでネットのみんなは騒いでるの?
A理由は様々なものが考えられますが、「児童ポルノの単純所持を禁止するするべき」という
 一部の人が訴えている意見と、今回の改正案の問題とがたまたま類似しており、混同しやすい
 という点が推測できます。

Q結局今回の改正案の件は何が問題なの?
A18才未満の人に対する販売など限定の規制強化にすぎないとはいえ、漫画本などの「表現」を制限していくことは
 憲法が定める表現の自由の侵害にはならないか、などといった点が問題となります。
 
Qそれくらいで表現の自由とか大げさすぎね?っていうか、今回の改正問題って結局なんなの?
Aお気づきのとおり、別に気にするほどのものじゃありません。

こんなミスリードコピペ展開してるぞ気をつけろ

40 なまえないよぉ~ 2010/11/22(月) 21:23:03 ID:nIOR5Nnr
>>23
なにこの嘘だらけ


32 なまえないよぉ~[sage] 2010/11/22(月) 20:46:25 ID:0sCOwdMy
デッサンのための子供のポーズ集もアウト?

36 なまえないよぉ~[sage] 2010/11/22(月) 20:58:31 ID:zh789oUs
不当、賛美、誇張・・・・これで明確とでも?

実写は除く、つまり漫画、アニメ狙い撃ち条例、青少年の健全育成というなら実写とわず
規制しろというよね?もう規制派はなりふり構わず2次元を殺しに来たぞ。

39 なまえないよぉ~ 2010/11/22(月) 21:17:38 ID:JtYXPsXI
業者や作家が都内から地方に移転する必要が出て来たね・・・

46 なまえないよぉ~[sage] 2010/11/22(月) 21:40:23 ID:0sCOwdMy
>>39
印刷とかはそう簡単に移転できないんでね?


45 なまえないよぉ~ 2010/11/22(月) 21:35:37 ID:bSbFfaDJ
ヨスガの放送は時期的にギリギリセーフだったな

49 なまえないよぉ~[sage] 2010/11/22(月) 21:44:45 ID:Nzd0wRew
秋葉原は死ぬの?
出版社も死ぬの?

50 なまえないよぉ~ 2010/11/22(月) 21:45:37 ID:nCepQ9hB

アニメ規制?  笑わせんな

もっとしなくちゃいけない事が日本にはあるだろ?


糞日本公務員共。






51 なまえないよぉ~[sage] 2010/11/22(月) 21:51:39 ID:6gLf+ZG9
レイプだの人身売買だの毎週やってる時代劇は規制するんだろうな?
サスペンス劇場も忘れんなよ

58 なまえないよぉ~[sage] 2010/11/22(月) 22:04:20 ID:/0akXbVv
>>51
 実写をのぞく。


52 なまえないよぉ~[sage] 2010/11/22(月) 21:57:46 ID:BzByL+8z
2次元規制しても親や(先生や公務員が汚いから)があれじゃ何もかわらんだろうw

時代遅れのじぃ様たちの考えはわからん。

指導すらしてないじゃんw

54 なまえないよぉ~[sage] 2010/11/22(月) 21:59:32 ID:BzByL+8z
まぁ18歳未満だけは、賛成するが。

55 なまえないよぉ~[sage] 2010/11/22(月) 22:00:39 ID:AzYrlDBx
要するにゾーニングの徹底か?
とはいえ、全年齢ものでもかなり規制はいりそうだな。
レイープ描写が青年漫画あたりじゃそれなりにあるし。
ジンキ、天上天下、やったろうじゃんあたりは駄目になるか?

57 なまえないよぉ~[sage] 2010/11/22(月) 22:03:29 ID:MubACjX1
>>55
分かるはずねえだろ?w
「不当に賛美しまたは誇張」だぞ?
何を持って「不当に賛美しまたは誇張」に該当すんだよw

大手見逃す気だぞこれ。天下り団体作って金もらうだけにする気だ

64 なまえないよぉ~ 2010/11/22(月) 22:17:15 ID:KFZ7NLZz
アニメと漫画を規制するための法律であって、青少年の育成は口実でしかないね。

74 なまえないよぉ~[sage] 2010/11/22(月) 22:34:04 ID:8Y3yWDE/
異世界が舞台でも日本で違法なら引っかけるのかな。
精霊とか吸血鬼とか人外相手だとどうするのか。

76 なまえないよぉ~ 2010/11/22(月) 22:35:50 ID:rI8QpTfR
そもそもこんな条例を考えてるほど暇なんだな
築地移転も無理やりやらせようとかゴミ買って美術館作ったりとか
ロクなことしてないよな

82 なまえないよぉ~ 2010/11/22(月) 23:00:35 ID:NrZmne3i
「不当な賛美」ってどういった表現が「不当」でどういった表現が「賛美」に当たるのかきっちり示してみやがれ。

84 なまえないよぉ~[sage] 2010/11/22(月) 23:07:41 ID:xkRhuAYb
石原は「昔あんなしょうもないものを書いてすみません」と言わなきゃいけないんじゃないの

93 なまえないよぉ~[sage] 2010/11/22(月) 23:28:18 ID:Yp+Kb1vh
こういう条例を一回でも通すそれにつけ上がっていろんなことするからなやつらは
やっぱり裏ではやーさんが絡んでいるのかね。

98 なまえないよぉ~ 2010/11/22(月) 23:37:36 ID:v9fz7qT7
ちゃんと18禁つけろよ。
これでいいと思うけどさw

108 なまえないよぉ~[sage] 2010/11/23(火) 00:04:32 ID:cJNalWpH
結局審査する団体作る為だろうなぁ
てかガキに見せるなって条例なのにロリコン煽ってる奴はなんなんだw

109 なまえないよぉ~[sage] 2010/11/23(火) 00:04:44 ID:Njev9FY8
「子供」と「環境」って言葉を使えば何でも通ると思ってるからな。
それに騙されてる国民がバカなら仕方ないが。

111 なまえないよぉ~ 2010/11/23(火) 00:05:38 ID:bqUx5MeE
こんな有害な条例案に関与した公務員は、それだけで人件費の無駄だから、仕分け対象。クビだクビ。

112 なまえないよぉ~[sage] 2010/11/23(火) 00:06:03 ID:FNjVpy7O
刑法でアウトなら条例いらないのでは

116 なまえないよぉ~[sage] 2010/11/23(火) 00:10:59 ID:F5Oo71Ma
>>112
刑法で規制されるんじゃないぞ?
刑法に触れる描写を規制、ようはワンピースは海賊行為を
不当に賛美しているって規制するのと同じ

117 なまえないよぉ~[sage] 2010/11/23(火) 00:11:39 ID:qrTHcgLh
もう埼玉に引っ越すしかないのか

118 なまえないよぉ~ 2010/11/23(火) 00:16:03 ID:niOwQ52l
おい、石原を都知事にした都民は責任とれよ
他県が迷惑してんだよボケ

125 なまえないよぉ~[sage] 2010/11/23(火) 00:28:37 ID:y/pn5LoH
>>118
本当にすまない。選挙権をもらってから奴に入れたことは一度だけある(2期目)
その時の俺をデンプシーロールでボコボコにしたい。3期目はさすがに入れていないが力及ばずだ
マジですまん・・・


123 なまえないよぉ~[sage] 2010/11/23(火) 00:23:44 ID:sFCWCCIj
逆に小説やドラマも含めろよと主張してはどうか。
全部ひっくるめて規制すれば規制派も自分たちがやろうと
していることに気づくだろう。

124 なまえないよぉ~[sage] 2010/11/23(火) 00:28:20 ID:F5Oo71Ma
>>123
分かってるから外したんだよ、テレビ関係はマスコミが怖くて
小説は石原様が~ってな、結局弱そうな漫画、アニメに限定し大幅に範囲を広げた。
青少年の為~ってのはこの時点で嘘になる。

126 なまえないよぉ~[sage] 2010/11/23(火) 00:36:26 ID:y/pn5LoH
>>124
だよな、活字とテレビを外している辺りが見え見えなんだよ
つか、この条文はいよいよ思想統制する気満々で吹いたんだが

130 なまえないよぉ~[sage] 2010/11/23(火) 00:44:11 ID:YKIC555h
実写を除く
実写を除く
実写を除く
実写を除く
実写を除く

バカとしか思えない

131 なまえないよぉ~[sage] 2010/11/23(火) 00:46:29 ID:y/pn5LoH
>>130
実写が一番影響でかいだろうになw
条文読んで吹き出したぞ

133 なまえないよぉ~ 2010/11/23(火) 00:59:19 ID:OFtYs4tx
とにかく前回反対して数持ってる都議会民主党に手紙
かメール送るしかないね。
条例には都知事が好きな所に審査機関作れるって恣意
的運用宣言しているから絶対止めないと。
こんな馬鹿げた条令通るんなら、サブカルチャーだけ
の問題じゃすまなくなる。

138 なまえないよぉ~[sage] 2010/11/23(火) 01:05:07 ID:qIIe+azM
実写のエロはあってよくて、創作の絵のエロはあってはいけない
それが青少年の健全な育成に寄与するって一体どういうロジックだよw

140 なまえないよぉ~[sage] 2010/11/23(火) 01:07:32 ID:osOeyaPu
実写の方もどうにかしろって言うが、一番目立っていたのを
潰すのが当たり前なんだし、調子こいて派手にやり過ぎた
萌えやロリやエロゲーや作品を作った制作者や
それにのったファンの自業自得だな

146 なまえないよぉ~[sage] 2010/11/23(火) 01:15:26 ID:z7G5wPWm
>>140
多少自重しようが
わざわざエロいのを探してきて
叩いてくるんだからどうしようもないだろう

151 なまえないよぉ~[sage] 2010/11/23(火) 01:25:14 ID:y/pn5LoH
>>146
確かに、正直猪瀬がやり玉に挙げた漫画なんて、俺は存在すら知らなかったし
レッドいちごが、どんな連載しているのか興味もなかったからな
せめてみんなが読んでいそうな作品を挙げればいいものを、それすら怖くてできないくせに条例なんて作るなと


150 なまえないよぉ~[sage] 2010/11/23(火) 01:24:01 ID:9/BmGz9/
コミックマーケットを終焉させることで
何とか無かった事にしてくれないか>東京都

153 なまえないよぉ~ 2010/11/23(火) 01:31:49 ID:tkJVlgG5
>>150
そんな事より上納金よこせよおう早くしろよ、と言われかねんな

160 なまえないよぉ~[sage] 2010/11/23(火) 01:54:59 ID:OE0fuTHV
むしろコミケなんて18歳未満入場・参加禁止にすればいい。
あんな自己責任(有害書籍を買った本人の責任て意味)
が求められそうな現場こそ未成年をシャットダウンするべきだ。

そしたら売った方も買った方も同罪、
もめたら喧嘩両成敗。
まさに責任ある大人の社交場になるのでは。

168 なまえないよぉ~[sage] 2010/11/23(火) 02:44:01 ID:FQYa9ll2
>>160
まあ、要するに「青少年」が見れないようにするのがポイントだよな
売りたい一心で、青少年向けにもエロを入れたからマズイ

酒タバコみたいにしちゃえば、大人の娯楽は守られるはず…

182 なまえないよぉ~[sage] 2010/11/23(火) 04:49:34 ID:CgnmfiEt
手をつけやすそうなところからって感じか
気分悪いな

191 なまえないよぉ~[sage] 2010/11/23(火) 05:51:33 ID:Wsa3MufF
以前も散々言われてたけど
アニメ漫画ゲーム業界の政治力の無さがアダになってるよね
小さな街の商工会ですら政治力を持っているのに

これも広義で、ゆとりの弊害かなと思ってる
ゆとり業界、ゆとりビジネスっつーか

192 なまえないよぉ~[sage] 2010/11/23(火) 05:56:18 ID:TlG2gutu
ていうか当の規制対象になる出版社の動きが鈍い
6月もそうだっただろ。後からのろのろ声明を発表したりして

出版社はいっときの嵐をやり過ごせばいいくらいにしか思ってない

むしろなんで本来無関係な消費者が騒いでるんだろうと思う

202 なまえないよぉ~[sage] 2010/11/23(火) 06:31:51 ID:OE0fuTHV
だから出版社に騙されて騒ぐな!!

自分らが動くとカドが立つから、
ネットでヲタクを煽って反対運動させてるんだぞ。

本が売れない、他もやってる、を言い訳に
就学児童に親の金で少女マンガ・BLという名のエロ本買わせ、
大人に少女のギリギリ写真集買わせ(これは購入者の自己責任だが)
パクリ本を恥ずかしげも無く作り
ときには素人画家・作家(主に老人など)を自費出版で騙して…。

悲しいくらいモラルがない奴が確かにいる。
規制が必要なくらい腐ってるんだよ出版業界の一部は。

205 なまえないよぉ~ [sage] 2010/11/23(火) 06:37:27 ID:DO5+3tHV
>>202
一部のために規制する必要はないな。買った子供が問題を起こしてる根拠もない。
一部の酒飲みのマナーが悪いからといって造酒を禁止する必要がないのと同じだ


204 なまえないよぉ~[sage] 2010/11/23(火) 06:35:05 ID:F5Oo71Ma
腐ってるのは都側です、漫画、アニメを規制して健全育成?
根拠は何もない、勝手な思い込み、思想の押し付け。
しかも今回は実写を除く、過去作品は対象外、この時点で青少年の為と言うのは嘘だろ。
青少年の知る権利を奪い、選択する機会を奪って何が得られるんだろうね。

208 なまえないよぉ~[sage] 2010/11/23(火) 07:01:19 ID:vV/61xy2
規制対象みたいな情欲が湧いたときに発散できるものがなければ、そのまま行っちゃうかもしれないね
実に危険な条例だ

212 なまえないよぉ~[sage] 2010/11/23(火) 08:02:37 ID:/jVHREXh
フィクションだから楽しめるて部分も大きいんだよ。嫌いなら見んなよ干渉してくんな。

現実とフィクションの区別ついてないのどっちだよ。

226 なまえないよぉ~ 2010/11/23(火) 09:11:48 ID:MSY8fm+D
ヨスガみたいなアニメがあるとこういうときに反論しにくくなるね

229 なまえないよぉ~[sage] 2010/11/23(火) 09:27:09 ID:D7fCNsED
>>226
結局みんな感情的なところで話してるからおかしいんだと思うよ
その考え方って結局倫理や道徳的な話と
それを法規制するかって話を一緒くたにしてしまってる
特に表現の自由に関わる法規制は
ただの感情論(PTA的思考とか言えばわかりやすい?)
や世の風潮で進めるべき話ではない

それにしてもこの青少年をたてにとった法規制って
すごく小賢しい感じがするな
青少年への悪影響を訴えれば
市民は「そうかもしれない」って無条件に考えやすいからね

でも青少年の育成について配慮するために
何かを規制する方向にばかりむかうのは
とても健全な国家とはいえないと思うんだがな

そもそも個々人が物事から受ける影響なんて人それぞれなのに
それを画一化してこれは絶対影響を受けちゃ駄目なんて
国家(都道府県)がしゃしゃりでてくるのは
親の超過保護と同じくとても「気持ちが悪いこと」で
ともすれば危ういことなんだって意識が欠けてる気ガする

241 なまえないよぉ~[sage] 2010/11/23(火) 10:54:20 ID:IcqTUMXs
こういうのってもっと性欲や本能に突っ込んだデータって出てこないね。
けしからん!だけで法律が通ってしまうイメージがある。どこの国も。

245 なまえないよぉ~[sage] 2010/11/23(火) 11:57:53 ID:NkYS7w12
グラビアなんていって後にAVに行く流れがデフォのようなDVDの方が先だろ。

また、ぜんぜん親の責任って問われていないんだよな。
親が率先して子供を売ろうが、子供が自分で売ってようがさ。
意味が無い。

246 なまえないよぉ~ 2010/11/23(火) 12:02:26 ID:mTS/C7Hv
なんか魔女狩りみたいになりそうだな



249 なまえないよぉ~[sage] 2010/11/23(火) 12:32:43 ID:nDRpXltw
東京都じゃなくて某田舎の地方都市だが
ケーブルテレビで全小学校の水泳大会・運動会の放送あるんだが
将来的にはアウトになるんだろうか。

267 なまえないよぉ~[sage] 2010/11/23(火) 14:19:06 ID:cIOmPufc
まぁこそこそやればいいんだよ
別に単純所持禁止ってわけじゃないしな
最近はオープンにしすぎ

271 なまえないよぉ~ [sage] 2010/11/23(火) 14:37:18 ID:DO5+3tHV
>>267
深夜放送は十分こそこそしてる事になるよ。だから叩いてるのは一般からかけはなれた人種だけだ。
オタ嫌いのマスコミでさえほとんどネタにしなのが実情だから規制派の「目立ってる」は説得力0だよ。
規制派はどんなに地下にもぐろうが引きずり出して叩くからな

276 なまえないよぉ~[sage] 2010/11/23(火) 14:47:16 ID:cIOmPufc
>>271
被害妄想言われても
ちょっと前までとらぶるやクェイサーほど性描写のきついアニメなかったが

277 なまえないよぉ~ [sage] 2010/11/23(火) 14:51:10 ID:DO5+3tHV
>>276
で、それらの作品が規制しないといけないほど害を与えてる根拠は?
そして一般層の多くがその手の深夜アニメ存在を知ってる根拠は?
それが出せない以上説得力はやっぱり0だな

278 なまえないよぉ~[sage] 2010/11/23(火) 14:55:21 ID:cIOmPufc
>>277
いや規制しなくてもいい理由もないが、双方説得力0の水掛け論になるだけだろそれ


279 なまえないよぉ~[sage] 2010/11/23(火) 14:58:05 ID:fqMisDhM
>>278
自分で作品名挙げといて自分で打ち切るってw
とらぶるとかクエーサーとか言いたかっただけか

そこで口開けて好きなだけ言えばいいじゃねぇか

280 なまえないよぉ~[sage] 2010/11/23(火) 15:01:35 ID:cIOmPufc
>>279

深夜放送がこそこそしてるのは間違ってないが
最近は深夜でやるにしても度を超えてるから一旦規制したほうがいいって思っただけだが
その度を超えてるアニメの例として二つ上げたんだが間違ってるか?

292 なまえないよぉ~[sage] 2010/11/23(火) 15:52:08 ID:ri5927dM
クエイサーを見た奴が「ソーマを吸いたくて女性を襲った」
という犯罪があるのなら規制もやむなしだろが・・・

規制するなら推理小説、エロ小説、一般AV、イメージビデオ、2時間サスペンス、刑事もの、犯罪行為や殺人シーン等がある映画(コナン含む)
性や犯罪におわす作品全部徹底的に取り締まりやるって言うなら賛成してやるよ

293 なまえないよぉ~ 2010/11/23(火) 15:54:26 ID:ZE9SKsJX
>>292
>クエイサーを見た奴が「ソーマを吸いたくて女性を襲った」

それ精神鑑定で無罪だろwww

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コメント
この記事へのコメント
  ※10256
もう「実写除く」の部分で戦うのが一番有効みたいだな。
他にも多く問題点はあるが広範囲で有効打出しにくいし・・・
2010/11/23(Tue) 20:43 | URL | 日本の名無しさん | 【編集
  ※10257
アグネスが日本ハウジングHPに
ゲストに出ています。
ttp://www.hn-online.jp/index.html

ここもグルかもしれませんが、
この詐欺師の過去や正体とともに、
「こんなのに関わると信用なくしますよ」とでも
書いて送ってみようと思います。
お時間のある方、よろしければご一筆頂けませんでしょうか
2010/11/23(Tue) 22:38 | URL |   | 【編集
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